ChatGPT掀起的熱浪還是繼續(xù)。

一方面，除了BAT等互聯(lián)網(wǎng)科技大廠紛紛下場(chǎng)緊追ChatGPT步伐之外，國(guó)內(nèi)科技圈迎來(lái)了一波創(chuàng)業(yè)潮，一瞬間，大模型賽道上熱鬧非凡。另一方面，也有不少人開(kāi)始擔(dān)憂起了未來(lái)，數(shù)據(jù)隱私安全、社會(huì)倫理等威脅論甚囂塵上。

(資料圖片僅供參考)

在此背景下，DoNews特別邀請(qǐng)了明略科技集團(tuán)高級(jí)技術(shù)總監(jiān)趙亮、賽智產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)趙剛、融數(shù)聯(lián)智創(chuàng)始人兼CEO袁曄三位重量級(jí)嘉賓，以把脈ChatGPT技術(shù)的利好與落地為棋盤，同時(shí)聚焦于ChatGPT數(shù)據(jù)安全話題，探討ChatGPT發(fā)展之路。

以下是融數(shù)聯(lián)智創(chuàng)始人兼CEO袁曄的觀點(diǎn)，為了方便閱讀，DoNews在不改變?cè)x的基礎(chǔ)上進(jìn)行了調(diào)整：

DoNews：ChatGPT到底是什么，或者說(shuō)大家如何定義ChatGPT？是聊天機(jī)器人，還是AGI（通用人工智能），還是其他？

袁曄：我認(rèn)為這是兩個(gè)問(wèn)題。正如ChatGPT名字一樣，Chat就是聊天機(jī)器人，GPT整套框架包括大語(yǔ)言模型在內(nèi)的一套涵蓋算法、算力、數(shù)據(jù)等技術(shù)的體系。前一個(gè)還比較好理解，因?yàn)樗呀?jīng)呈現(xiàn)在大眾面前，但后一個(gè)因?yàn)闆](méi)有開(kāi)源，所以大家很難去深挖它究竟是什么樣的。GPT前幾版本有開(kāi)源的，但GPT3.5、GPT4已經(jīng)被微軟私有化了，我們很難知道它的邊界是什么，只能通過(guò)只言片語(yǔ)去猜測(cè)一些信息。

所以說(shuō)如果我們要去分析GPT到底是什么，以及GPT現(xiàn)在做的程度如何，我覺(jué)得還是很難去下定義或者去討論。坦率來(lái)說(shuō)，這就好像是你問(wèn)微軟，Microsoft的產(chǎn)品office word到底寫了多少行代碼，但這些代碼都是閉源的，缺少基礎(chǔ)信息，所以這是一件很難去下定義的事情。

DoNews：ChatGPT大爆發(fā)背后，如何平衡數(shù)據(jù)隱私安全和AI能力之間的關(guān)系？

袁曄：這個(gè)涉及方面比較多。我先從隱私保護(hù)的角度來(lái)談。確實(shí)，像北美、歐洲和中國(guó)在隱私保護(hù)方面的政策是不一樣的。所以我們可以看到Open AI在美國(guó)可以獲得大量的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練它的模型。此外，英語(yǔ)世界的語(yǔ)料是非常多的，數(shù)據(jù)整理和清洗的工作也做的比較好，這些都是在今天我們能夠看到ChatGPT做的很好的重要因素之一。

歐洲為什么會(huì)有國(guó)家拒絕呢？是因?yàn)闅W洲有一個(gè)法律叫GDPR，這是在隱私保護(hù)上非常嚴(yán)格的要求，這也是為什么意大利會(huì)首先拒絕，那么接下來(lái)可能歐洲其他國(guó)家也會(huì)跟進(jìn)，因?yàn)檫@是法律的要求。

同樣，國(guó)內(nèi)也有個(gè)人隱私保護(hù)法、數(shù)據(jù)安全法等等，整體上與歐洲GDPR更接近。所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，如果說(shuō)中文世界想做一個(gè)類似于ChatGPT這樣的產(chǎn)品，面對(duì)的挑戰(zhàn)有很多?，F(xiàn)實(shí)情況是，首先數(shù)據(jù)相對(duì)較少，第二，數(shù)據(jù)清洗工作也相對(duì)做的沒(méi)有英語(yǔ)世界做的多。第三，從法律的合規(guī)性和數(shù)據(jù)監(jiān)管隱私保護(hù)的角度也是完全不一樣的，所以這個(gè)也會(huì)從某種意義上影響國(guó)內(nèi)想做ChatGPT產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)的具體執(zhí)行。

Open AI現(xiàn)在達(dá)到的狀態(tài)，可以說(shuō)，哪怕是谷歌這樣的公司也很難追趕，因?yàn)樗旧虾芎玫卣{(diào)用了英語(yǔ)世界的語(yǔ)料，用于訓(xùn)練模型，并且形成了很好像雪球一樣的滾動(dòng)效應(yīng)，也就是說(shuō)，大量用戶使用后，又產(chǎn)生了很多數(shù)據(jù)，并且不停地進(jìn)行優(yōu)化訓(xùn)練。

可以這樣說(shuō)，現(xiàn)階段的ChatGPT就像是雪球在高速滑行狀態(tài)，雪球會(huì)越來(lái)越大，其他的跟隨者都很難在利用這些雪滾出這樣大的球。

所以，某種意義上來(lái)說(shuō)，在北美市場(chǎng)這個(gè)模式的戰(zhàn)斗已經(jīng)結(jié)束，ChatGPT這個(gè)事情上，歐洲也好，中國(guó)也好，或者世界上其他國(guó)家也好，可能會(huì)在垂直類大模型上生根發(fā)芽，而這對(duì)于隱私保護(hù)來(lái)說(shuō)，才是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。

早在20年的時(shí)候，就有研究人員針對(duì)ChatGPT做過(guò)相關(guān)數(shù)據(jù)隱私安全的研究。當(dāng)時(shí)的這個(gè)研究就是說(shuō)，大模型里面可能會(huì)隱藏著一些個(gè)人隱私的數(shù)據(jù)，只要通過(guò)一些手段就可以把它提取出來(lái)。因此，這也引發(fā)了一股擔(dān)憂隱私數(shù)據(jù)泄漏言論。其實(shí)在這些新聞出來(lái)之前，很多學(xué)者就注意到了這個(gè)問(wèn)題，并嘗試做了一些工作。比如學(xué)術(shù)圈曾提到，通過(guò)一些方式來(lái)嘗試減少和避免隱私數(shù)據(jù)泄漏。但目前來(lái)看，從技術(shù)層面上來(lái)說(shuō)，好像還沒(méi)有一個(gè)很好的方式能夠絕對(duì)地避免這個(gè)問(wèn)題。

此外，ChatGPT出現(xiàn)后，很多能力是我們暫時(shí)很難去解釋的，或者說(shuō)真正用原理去解釋。這也引發(fā)了很多擔(dān)憂，除了隱私數(shù)據(jù)的泄漏外，也會(huì)引發(fā)其他一些比如輿論引導(dǎo)等社會(huì)性、公共安全的擔(dān)憂。

DoNews：怎么看待馬斯克叫停GPT5這件事？

袁曄：我認(rèn)為馬斯克的擔(dān)心有一定的道理。主要原因還是在于大家對(duì)GPT5的認(rèn)知是模糊的，大家都不知道到底是怎么做的，這可能是一個(gè)很大的原因。如果開(kāi)源的話，大家顧慮會(huì)相對(duì)少些。其實(shí)這也可以倒逼微軟來(lái)開(kāi)源這個(gè)部分。

但顯然，ChatGPT的出現(xiàn)，在商業(yè)角度上來(lái)看是解決了一些問(wèn)題的，比如說(shuō)很多初級(jí)的工作，確實(shí)也可以被替換。

DoNews：除了互聯(lián)網(wǎng)、科技大廠外，現(xiàn)在去做大語(yǔ)言模型的創(chuàng)業(yè)公司、連續(xù)創(chuàng)業(yè)者不再少數(shù)，還有像王小川、王慧文這樣子的互聯(lián)網(wǎng)老兵，大家認(rèn)為誰(shuí)能做出中國(guó)版的ChatGPT？

袁曄：我認(rèn)為，我們很難再去做一個(gè)OpenAI他們一樣做出的ChatGPT，哪怕是谷歌、亞馬遜、Mate，當(dāng)然，這也包括國(guó)內(nèi)的一些公司。因?yàn)榈谝幻呀?jīng)跑很遠(yuǎn)了，并且像雪球一樣越滾越大，我們很難去追趕。既然如此，為什么不另辟蹊徑呢？

第二，從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的相關(guān)法律法規(guī)跟北美也不一樣，包括數(shù)據(jù)狀況跟北美也不一樣，所以我們也不太可能做出一模一樣的東西來(lái)，而且也不可能去在英語(yǔ)世界做出這樣一個(gè)應(yīng)用。我們處在中文世界里，所以我們只能說(shuō)不安其命，大家有自己的想法，大廠做出解決大廠自己?jiǎn)栴}的東西，初創(chuàng)公司有初創(chuàng)公司的玩法。然后無(wú)非就是看大家要解決的問(wèn)題是什么，是真的要解決自己的業(yè)務(wù)問(wèn)題，比如說(shuō)大廠想要解決自身業(yè)務(wù)的問(wèn)題，初創(chuàng)公司解決一個(gè)具體的業(yè)務(wù)場(chǎng)景問(wèn)題。

所以，通用這個(gè)事情是比較難的，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)做垂直類大模型的機(jī)會(huì)可能更大些。

DoNews：圍繞著ChatGPT相關(guān)領(lǐng)域，您認(rèn)為目前有哪些創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？圍繞著數(shù)據(jù)隱私安全，有沒(méi)有一些創(chuàng)業(yè)的方向？您對(duì)創(chuàng)業(yè)者有沒(méi)有什么建議？同時(shí)對(duì)已經(jīng)深耕ChatGPT領(lǐng)域的企業(yè)提出一些建議或看法？

袁曄：對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，需要考慮的事情包括團(tuán)隊(duì)、資金等各方面的能力?？傮w來(lái)說(shuō)，沿著通用大模型創(chuàng)業(yè)還是比較難的。

我們需要做的是擁抱新技術(shù)，去使用它、結(jié)合它，應(yīng)用它。對(duì)于國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者而言，做通用大模型還是有難度，國(guó)內(nèi)更適合在垂直行業(yè)做模型，開(kāi)花結(jié)果。

DoNews：ChatGPT是否會(huì)引發(fā)第四次工業(yè)革命？

袁曄：對(duì)第四代或第四個(gè)階段的定義，其實(shí)之前像區(qū)塊鏈、Web3，大家都會(huì)有類似的一些角度，比如說(shuō)Web3顧名思義第三代互聯(lián)網(wǎng),區(qū)塊鏈大家也講是第三代互聯(lián)網(wǎng)，包括 VR/AR/MR、元宇宙這些。至于ChatGPT本身，把大家?guī)У搅说谒拇€是怎么樣，只能由歷史來(lái)定，我們現(xiàn)階段其實(shí)都是在猜。

但有一點(diǎn)，結(jié)合第一個(gè)咱們討論的問(wèn)題，我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下其他角度，就是說(shuō)無(wú)論ChatGPT發(fā)展到什么程度，我覺(jué)得人類本身就是一個(gè)渺小的，而且在宇宙整個(gè)時(shí)間軸里都是很短暫的。

我們今天的人類其實(shí)跟100萬(wàn)年前的人類其實(shí)已經(jīng)不一樣了，甚至與在沒(méi)有工業(yè)革命之前的人類也不一樣。我們的體力、身體的結(jié)構(gòu)其實(shí)多多少少都發(fā)生了微妙的變化，因?yàn)闄C(jī)器等帶來(lái)的就是我們不需要那么強(qiáng)調(diào)體力、上肢及下肢。我們很多時(shí)候擔(dān)心說(shuō)AI去挑戰(zhàn)人類，我覺(jué)得有點(diǎn)過(guò)慮了。

但有一點(diǎn)，我們?nèi)肀?，和它去做結(jié)合，包括腦機(jī)接口、假肢義肢，這些都是人與機(jī)器的融合。同時(shí)我認(rèn)為，工業(yè)革命雖然帶來(lái)很多工作崗位的消失，但同樣也會(huì)創(chuàng)造大量的工作崗位。

DoNews：在這樣的背景下，我們需要具備怎么樣的技能才能應(yīng)對(duì)ChatGPT帶來(lái)的生產(chǎn)力的一個(gè)變革？

袁曄：特別簡(jiǎn)單——用，讓他不斷地學(xué)習(xí)。通過(guò)各種方法去用ChatGPT，他的API是開(kāi)的，調(diào)用他的API去做一些簡(jiǎn)單的應(yīng)用，才知道這個(gè)東西到底是什么，才知道怎么去結(jié)合它，否則就天天說(shuō)，數(shù)學(xué)來(lái)了加減乘除很嚇人，但是你從來(lái)不去學(xué)加減乘除，你就覺(jué)得它跟洪水猛獸一樣的東西。

當(dāng)你學(xué)了，你才知道你如何作為一個(gè)個(gè)體的人去跟他結(jié)合，我覺(jué)得核心就是要去用。

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